Франция приняла решение продать России вертолетоносец
СМИ подчеркивают, что усиление Москвы пугает Грузию  08.02.10 18:45

Франция приняла решение продать вертолетоносец России

И то что Россия грызунов им тиранить будут их не смущает?

И то что Россия грызунов им тиранить будут их не смущает?

Мы и Франция - объединились в Грузии против США. Немцы тоже с нами === но тихо...))

СМЕШНО ЗВУЧИТ-усиление Москвы пугает Грузию

.

А ЧТО.?

.

Когда то Россия была слабей Грузии

.

усиление Москвы пугает Грузию

Та им и без Мистраля страшно икоты

Любое движение Москвы взывает массовую эвакуацию и приступ истерики.

Мы и Франция - объединились в Грузии против США. Немцы тоже с нами === но тихо...))

Я бы был осторожен в оценках.

Хотя радует что "единого "блока больше нет.Есть США со своими купленными шестерками в восточной Европе.(без права пойти против благодетеля протащившего их в НАТО)и есть старая (седая) Европа имеющая свою точку зрения.

Смачный плевок в сторону нигераи Саака:))

Ну вот, а то амеры беспокоились-на них клали с прибором:)))

Браво Саркози.

«Mistral», способный перевозить 15 вертолетов и танк

Лохам впарили старую калошу да и еще обставили все это как красиво !! "мол теперь мы сильно вас опасаться будем,а купите еще пару так и боятся начнем "

зрк, 08.02.10 18:02:52, (id: 1152030)

А шо там каклам продали шароварщик:))??

Извини, забыл- у вас грошей нема:)))

СМЕШНО ЗВУЧИТ-усиление Москвы пугает Грузию

Конечно смешно.ну не будет Мистраля- вместо 40 минут уйдет 3 часа или даже 6 часов.И что?

Их пугает усиление позиции Москвы в полит плане.

Они больше не "любимцы"-их "зачухали".

"Лохам впарили старую калошу да и еще обставили все это как красиво"

Хохлик, ты часом, укру с Россией не перепутал?

Лохам впарили старую калошу

Лучше старые калоши чем голыми пятками через дырявые носки (Как хохломория)по лужам шлепать.

Мистраль построен 5 лет назад

так что не особо старая алоша

Лучше старые калоши чем голыми пятками через дырявые носки (Как хохломория)по лужам шлепать.

как там запорижье поживает,как то месяц назад укроадмиралы грозились что через два дня лодка будет в строю под парами , опять аккумуляторы не той системы купили?

опять аккумуляторы не той системы купили?

Нет,вставленные вместо иллюминаторов дверные глазки запотели-невидно не хера.

опять аккумуляторы не той системы купили?

Еще не вырезали отверстия под весла-нет денег на электроды:))

Франция приняла решение продать вертолетоносец России

Продали всего один корабль, а у грызунов и пендосов уже дрищ по ляжкам потёк. Это радует.

опять аккумуляторы не той системы купили?

Пенопласта много во внутрь набили,в подводное положение ни как не уходит.

"И то что Россия грызунов им тиранить будут их не смущает" Турция уже давно объявила, что его в черное море не впустит, только в Мурманск а там хоть мистраль хоть хер не имеет значения против НАТО.

"И то что Россия грызунов им тиранить будут их не смущает" Турция уже давно объявила, что его в черное море не впустит, только в Мурманск а там хоть мистраль хоть хер не имеет значения против НАТО.

=вася кокин= как там запорижье поживает,как то месяц назад укроадмиралы грозились что через два дня лодка будет в строю под парами

=вася кокин= У хахлов программа максимум дотянуть до выхода из бухты и затонуть там назло москалям. Бу-го-га-га-га-га-га, Бу-го-га-га-га-га-га

усиление Москвы пугает Грузию

Брехня. Главного грузина ничем не испугаешь. Все это знают.

зрк,Лохам впарили старую калошу- ты ПЕРЕПУТАЛ

.

Старая калоша у вас президентом станет

.

Турция уже давно объявила, что его в черное море не впустит, только в Мурманск

Ссылку на подтверждение в студию. Желательно на официальную публикаци. мининдел Турции или хотя бы на "Кумхарьят".

"Голос Джорджии" или "Кавказ-Центр" не предлагать, носатенький наш.

Турция уже давно объявила, что его в черное море не впустит,

Бабушке это своей расскажи.

Она старая и плохо слышит.А Турция по Мистралю ничего не заявляла,и не заявит так как Государства Черноморского региона по договору свои Суда вводят в бассеин без припятственно.

КОРАБЛИК купили - теперь изучим

. и свой теперь сворганим- конечно лучше

.

А вот хохлы за "Мистраль" не очень переживают.

Они Крым и так,без боя сдадут.

покупка Россией земли во Франции - это вопрос престижа

8 февраля 2010 г., 18:40:00 | "Вести ФМ"

Россия приобретает земельный участок за рубежом для строительства духовного центра. Вопрос о возможности создания такого центра поднимал еще патриарх Алексий II.

боевые задачи, поставленные перед флотом в ходе войны с Грузией, можно было выполнить в течение 40 минут, а не 26 часов.

Был один такой... грозный хотел взять за 2 часа силами одного десантного полка...

можно было выполнить в течение 40 минут, а не 26 часов.

просто карликовые государства -все войны ведут 5 дней.

==

потом патроны кончаются и лет пять их снова подвозят. до новых встречьь так сказать...

==

1 день стрельбы 10 тыс чел. и нет патронов... в карликовых странах...

==

так воюют все страны см. пример Израилья, мы подождали -на 5 день "войска" сбежали с позиций.

Для старый опытный камикадзе TM, "хотел взять за 2 часа силами одного десантного полка..."

"поставленные перед флотом в ходе войны с Грузией, можно было выполнить в течение 40 минут, а не 26 часов." - в том то и дело, что заявление этих специалистов НИ КАКИМ образом не касается ЧФ России. "Флот и Крылья" - тактика ведения боевых действий в войнах локального масштаба ВМС США. А в постсовковых странах еще существует разделение задач Флота и Армии. Поэтому (касательно Мистраля), если действовать по Боевому Уставу США - штурм начинается вертолетами огневой поддержки и подавления, после артиллерийско-ракетной подготовки с крейсера и других кораблей - далее, как по нотам: подавление ПВО противника (палубная авиация), господство в воздухе, удар штурмовой авиации, штурмовые подразделения десанта, вертолеты, лёгкая бронетехника и ... - Флаг на какой-нибудь горе!

"Мистраль" - серьезная заявка России.

Мистраль для России

капитан Россия будет покупать тот мистраль который пригоняли в Питер или Французы будут строить новый что то я это упустил помоему разговор шел о строительстве нового корабля но но без оснащеня радиотехническим оборудованием и другими техническими новинками

американские сенаторы увидели

У американских сенаторов очень избирательный взгляд.

Парадоксально, но во время второй мировой американский бизнес успешно сотрудничал с Германией.

На средства американских (и не только) банков был взрощен фашизм .

"Мистраль" - серьезная заявка России.

И загрузить его старыми Ми-8 (Ми-17) с Б-8В20А и СПУ? или ты считаешь, что наши генералы найдут лишних 15-20 штук Ми-24? Или Камовых на него нагрузить? так тех еще наклепать надо как и Ми-28...

задница голая,а вертолетоносцы покупают

за грибами что ли в тундру будут летать ??? Пенсионеры по мусорникам роются,народ вымирает,ждет нас распад территории.

Мистраль серъезная заява России

камикадзе дыши глубже успокойся еще курочка в гнезде а яичко в сам знаеш где так что до подписания контракта может пройти очень много времени а потом окажется что сделка не состоялась

старый опытный камикадзе TM, 08.02.10 20:03:05, (id: 1152189)

За прошлый год в войска поставили 41 вертолёт

За прошлый год в войска поставили 41 вертолёт

Каких марок? Самолеты знаю что поступают и это радует а вот про вертухи только разговоров... Построили уникальный вертак, нет аналогов в мире и т.д. Кб Миля создало, КБ Камова построило... а реально не видать.

Зачем вообще покупать корабль за такое бабло

Когда у самих в Севеодвинске Севмаш без заказов сидит... нефтяникам платформу клепает... Я думаю северодвинцы могли бы 2 таких построить с их то мощностями...

В . Кисловодск приезжай прикроеш задницу если есть специальность и желание работать

Виктор Кисловодск в Москве 150000тысяч вакнсий рабочих мест берут с удовольствием иногородних но нужны действительно специалисты любых рабочих специальностей кто хочет заработать тот работает много специалистов с Украины Белоруссии,юристы экономисты финансисты и прочие менеджеры не нужны их в Москве столько научили что девать некуда

за грибами что ли в тундру будут летать ??? Пенсионеры по мусорникам роются,народ вымирает,ждет нас распад территории.

Да распадайся ты куда хочешь.Достал нытик Кисловодский.

В . Кисловодск приезжай прикроеш задницу если есть специальность и желание работать

Откуда в Кисловодске работники.Одни торговцы бижутерией у нарзанных галерей и фотографы с замученными орлами на терренкурах.

Re: В . Кисловодск приезжай прикроеш задницу если есть специальность и желание работать

Куда уж им до москалей!

Не хотела писать. НО! Вы пацаны или так трепетесь. Как может семейный человек вдруг сменить место жительства на подвал в ... а семья как? Не говоря уже, что и в подвале ему будет небезопасно. Короче "труженики" с авторитетом на все рфию

Камикадзе зачем вообще покупать корабли

Камикадзе под Москвой постоянно вижу КА-50 или 52в воздухе их трудно отличить а вот МИ-28 видел только один раз так что наверное потихоньку клепают,а вот Севмаш загружен сегодня прошло сообщение там заложили четвертую лодку последней серии

а вот Севмаш загружен сегодня прошло сообщение там заложили четвертую лодку последней серии

Вот про Севмаш мне не свисти, что он загружен...

с 1958 по 1966 годы было построено 38 атомных лодок

почти по 5 лодок в год делали .

С 1967 по 2001 построили 90 Атомных лодок 2 и 3 поколения.. почти по 3 лодки в год это не считая 35 дизелюх.

Вот это загрузка... а сейчас это так себе... чтоб рабочие с голоду не сгинули.

Как может семейный человек вдруг сменить место жительства

Очень просто может. Когда ему и детям есть нечего, то сменишь не только место но и страну. С того же Севмаша народ в Белоруссию уезжал, в Ташкент, еще черт те куда... кушать очень хотелось.

Re: Как может семейный человек вдруг сменить место жительства

Во-первых страну сменить проще, чем у вас город. А во-вторых нехилое у вас хозяйство, однако, что есть нечего.

Нина ну ты не совсем права

Нина это не совсем так о чем вы пишете это люди которые едут на авось у меня есть хороший знакомый который приехал в Москву по набору который был объявлен в их городе живет в объщежитие на условия не жалуеся получает30 тыс в две недели один раз ездит домой на пару дней и так многие живут кто действительно думает о семье а не ноет на каждом углуПОЧЕМУ С У ураины приезжают мужики летом на 5-6 месяцев ине плачутся зато зарабатывают нормальную деньгу вот это и есть забота о семье

Re: Нина ну ты не совсем права

А ты его с Кисловодска тоже на пять-шесть месяцев приглашаешь? Так бы и писал.

ЗЫ Если бы я не жила в общаге, то может и повелась бы на твою дурку.

Вот это загрузка... а сейчас это так себе... чтоб рабочие с голоду не сгинули.

А численность рабочих осталась прежней? Увы нет.РФ вынуждена покупать Мистраль именно потому,что строить свои корабли не успевает,нет специалистов рабочих специальностей.

Для Камикадзе."И загрузить его старыми Ми-8"

Ну, начнем с того, что Ми-8 - это, всё-таки - транспортник.

Да как ты не поймешь, да и остальные "скулящие" - "Мистраль" для России - это не просто новый десантный корабль, это НОВАЯ стратегия и тактика ведения боя, новые принципы боевого применения различных видов вооружения. Россия учится воевать по-новому. Так что уймитесь и докумекайте, что с приходом таких кораблей в Российские ВС - появляется Армия НОВОГО типа, лёгкая, мобильная, - хватит уже воевать АРМИЯМИ И ФЛОТАМИ - всё, время ушло.

Этот один корабль - ломает ВСЕ стереотипы и понятия ведения локальных войн (десант - как никак, рожден для НАСТУПЛЕНИЯ.)

Французики - пи-да-ра-си-ки!

То они отключабт Первый кавазкий, то продают московскому агрессору орудие агрессии

А во-вторых нехилое у вас хозяйство, однако, что есть нечего.

КОНЕЧНО,ЕСЛИ ВСЮ ЖИЗНЬ ПРЕПОДАВАТЬ МАРКСИЗМ -ЛЕНИНИЗМ ТО КОНЕЧНО НА НЕМ СЕЙЧАС НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ.И ЕСТЬ КОНЕЧНО БУДЕТ НЕЧЕГО.

Камикадзе зачем вообще покупать корабли

Камикадзе а зачем столько строили ответь зачем такое количество может быть как говорил У ЛЬЯНОВ-ЛЕНИН в свое время лучше меньше да лучше ну настроили а теперь сгнили а сколько денег на утилизацию прорва

Камикадзе зачем вообще покупать корабли

эта тема составляет главную тайну буржуев - т.е. вам пока знать не надо. == корабль будет демонстрировать мощь -грузинам, аборигенам из сша и прочим англичанам...

То они отключабт Первый кавазкий, то продают московскому агрессору орудие агрессии

Ух ты!!Какое слово страшное-"Агрессор"!!!

Сколько в тебе экспрессии.!!Сколько благородного негодования!!Сколько обличительной правды!1

Только я не понял,агрессор это войска Грузинского оккупационного контингента в Ираке ,посланные туда для "соснуть"у хозяина из госдепа?

Этот один корабль - ломает ВСЕ стереотипы и понятия ведения локальных войн

А еще на нем установлен телепорт, чтобы раз-раз и в нужной точке мировоко океана... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Кэп, я не "скулящий", у нас есть опыт постройки подлодки под которую еще не доделали ракету... Такое оружие должно нести боевое дежурство, а не ждать пока под него сделают боеприпас. Мистраль же один нихрена не сделает, ему нужно солидное охранение, суда сопровождения и обеспечения и прочая тряхомудия, иначе это просто большая, красивая, дорогая МИШЕНЬ. Ты тут как то сам высказывался о состоянии флота. Где взять всё это?

Французики - пи-да-ра-си-ки!

Французики молодцы!!

Умели воевать.В свое время всю Европу раком ставили.

не то что "пи-до-ра-си-ки из Приднепровья.

Для старый опытный камикадзе TM. "чтобы раз-раз и в нужной точке мировоко океана... "

Вот и стереотип.

Не нужно ему находится в "любой точке" - это оружие для ЛОКАЛЬНЫХ войн. Россия - морская держава и граничит она не всегда с" друзьями".

С кораблями класса "Мистраль" подводные крейсера-атомоходы с "ядрёным" оружие НЕ ходят - смысл десанта? В эпицентр "ядрёного" удара десантуру гнать. Такие субмарины могуть ходить с кораблями класса "Пётр Великий", а "Мистралю" хватит пары эсминцев, возможно СПК. Не забывай, что при ведении локальной войны с применением ДК - недалеко "болтаются" авианесущие крейсера, а вот они то и прикрыты субмаринами.

Что бы не было дальше путаницы - изучи ТАКТИКУ (стратегии просто нет) Боевого применения авитанесущих десантных кораблей НАТО. Российские военные, я уверен, именно ТАК и поступили.

Нина есть старая поговорка ближний сосед дороже дальней родни

Нина камикахзе пишет о 90 годах да действительно было очень тяжело сейчас полегче а вот чтобы ты не ерничала я тебе одну историю расскажу в 92 когда было очень тяжело Гайдар попросил мяса в УКРАИНЕ НА ОДИН МЕСЯЦ чтобы перекрутися так как уже мясо было закуплено в Аргентине и сразу рассчитатся а теперь угадай ч трех раз что на эту просьбу ответил Кравчук догадалась а когда 6 лет назад весной на Украине с хлебушком стало плохо Кучма в Москву приперся просить ему предложили купить на бирже в Лондоне он говорит что дорого ну что выручили братьев славян продали 2 миллиона тон за пол цены а нужно было ответить так как ответил Кравчук может быть тогда стали бы более сговорчивыми

Re: Нина есть старая поговорка ближний сосед дороже дальней родни

В моей жизни случались всякие коммунальные соседи.

Для Капитана. Я неверно выразился

Я не имел ввиду, что Долгорукий должен сопровождать Мистраль. Это я в качестве примера привел, что винтовку сделали а патрона под неё нет. А мистралю конвой понадобится в любом случае. И еще про авианесущие крейсера... не говори о нем во множественном числе. Да кстати, что ты мне всё НАТОвцев тычешь? А "любая точка мирового океана" это не стереотип... войны они всегда начинаются неожиданно. поэтому таких кораблей надо несколько. А пока что в покупке видится только распил бюджета директором мебельного магазина.

В моей тоже такое случалось но очень мало

Нина ну зачем так я имел ввиду нормальных вменяемых соседей

Для старый опытный камикадзе TM, "винтовку сделали а патрона под неё нет."

Хорошая поговорка.

Пойми, время "проб и ошибок" ушло! Россия покупает совершенно НОВЫЙ вид вооружения. Сейчас начнется отработка его боевого применения - обучение личного и командного состава. Имеющиеся на вооружении БДК, СДК - это позапрошлый век. А строить с "НУЛЯ" может себе позволить либо слишком нищий либо идиот. Есть в этом корабле определенный "минус" - он рассчитан на "тёплые" воды, но в России хватит "умов" перерасчитать уже ИМЕЮЩИЙСЯ образец (тем более, что французы и лицензию предлагают) и уже не с "НУЛЯ", а с прототипа в виде ДЕЙСТВУЮЩЕГО БОЕВОГО корабля сделать такой-же корабль, адаптированный для вод России. Кстати, тому же ЧФ хватит и двух "Мистралей", а Балтика особо и не нуждается, ну может еще пара кораблей, но не следует забывать о Каспии. Не знаю, что там у русских военных на уме (практическое применение) - но действуют они ПРАВИЛЬНО.

старый опытный камикадзе TM, 08.02.10 21:18:45, (id: 1152298)

Вообще-то речь шла о пяти кораблях. Французский головной вертолётоносец проекта прославился при эвакуации европейцев из Ливана во время последней войны с Израилем, он "заточен" именно под локальные конфликты, а не большую войну

Ты тут как то сам высказывался о состоянии флота. Где взять всё это?

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:

за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся

Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится

Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся

Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).

Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»

Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик

Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ

Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"

Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль

Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.

Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)

Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 1987 г. ПК 1 строится

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.

Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.

Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10

Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)

20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)

Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ

Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20

Дополнено BlackShark(БШ):

Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12

Авианосцев пр.хххх - 4-6.

УДК ... и т.п.

Россия покупает совершенно НОВЫЙ вид вооружения.

Россия этот вид вооружения должна построить сама, и 300 млн евро должны остаться в России и повлечь за собой возобновлние работы ПТУ и Ремесленных училищ для обучения рабочх специальностей, поскольку стариков надо кем то менять на заводах, это баблище повлечет увеличение количества рабочих мест, разработку новых технологических решений и в итоге вернется в виде налогов и прочего в бюджет. Некому работать на заводе... не идет молодеж... исключения конечно есть, но их мало. И я думаю в России такое строительство обошлось бы палюбому дешевле.

Выраженное Россией желание разместить «Мистраль» в водах, соседствующих со странами НАТО, вызвало обеспокоенность нескольких членов (Альянса)

И чего боятся усиления России? Сами говорили ведь, что НАТО и Россия не враги, типа, и продвигаться к границам России, это не значит создать угрозу. Вот пойми этих пиззддооббооллоовв после таких рассуждений.

Продали всего один корабль, а у грызунов и пендосов уже дрищ по ляжкам потёк. Это радует.

Еще не купили, а ты в предвкущающей истерике! Одна бабка сказала,... Впрочем если они пошли по этому пути окончательно задавить нашу промышленность, то наши жадные барыги клюнут на приманку. Когда этому Мистралю понадобиться ремонт и комплектующие, можно нас послать куда подальше или тянуть пока это чудо не превратиться в простую кучу металла. Самое безотказное средство - это загнать супротивника в долги, заставить его тратить деньги, и еще лучше на стороне. Тогда их промышленность на заказах, а наша в разрухе и с таящим бюджетом.

Впрочем если они пошли по этому пути окончательно задавить нашу промышленность,

А какие российские предприятия способны строить корабли такого типа? При СССР этим Украина занималась

А какие российские предприятия способны строить корабли такого типа?

Встречный вопрос, а что в нем такого уникального?

Re: А какие российские предприятия способны строить корабли такого типа?

Он большой и авианесущий

А какие российские предприятия способны строить корабли такого типа?

Те судостроительные предприятия, что остались в Питере, Северодвинске, Комсомольске, которые требуют модернизации и переоснащения. Или ты предлагаешь послушать Кучму и начать вкладываться в их промышленность?

Re: А какие российские предприятия способны строить корабли такого типа?

Какое предприятие конкретно? Питер: Адмиралтейские верфи- дизельные ПЛ, "Алмаз- суда на воздушной подушке, Балтийский завод- фрегаты. "Пелла"- буксиры, Северная верфь- корветы. И именно на последнем предприятии только начинают модернизацию для строительства остальных "Мистралей" по лицензии

ДА ПА-РАША ДОЖИЛАСЬ -УЖЕ СЕКОНД-ХЕНД СКУПАЕТВ ЕВРОПЕ

Теперь понятно как Россия будет ежегодно строить корабль-будет хлам покупать Кстати надо десяток самолетов прикупить а то грузины почти все посбивали Да и нормальных спецназовцев нанять а то в Чечне партизаны их как куропаток стреляют-за пол часа -6 дохлых спецназовцев и 7 калек

Re: ДА ПА-РАША ДОЖИЛАСЬ -УЖЕ СЕКОНД-ХЕНД СКУПАЕТВ ЕВРОПЕ

Дохлый птах - енто ты. Причем уже давно.

KYIV-AIRFORCES, 09.02.10 00:51:35, (id: 1152549)

Какой в задницу "СЕКОНД-ХЕНД"? В 2004 году первый в серии на воду спущен.

Кстати надо десяток самолетов прикупить а то грузины почти все посбивали

Да не переживай соколик, когда грузины стольпоспешно драпали, они нам стока новейшей американской техники оставили, что нам ещё на 5ть войн с грызунами хватит)))

на последнем предприятии только начинают модернизацию для строительства остальных "Мистралей" по лицензии

Свежо придание, если слепят корпус это скорей будет все, остальные комплектующие - поставки с Франции. У нас что, уже не в состоянии спректировать корабль такого класса и оснастить всем отечественным? Ты с этого Мистраля, запаришся закладки вынимать и нет гарантии, что в ответсвенный момент времени "Ч" он вдруг перестанет управляться или не станет тупой грудой расстрельного железа.

Слишком тупое решение и дорогая цена за Грузию! Поверь она вся столько не стоит.

купить-то можно, но зачем?

правительство так и не научилось с умом тратить деньги налогоплательщиков. Оно считает, что это их деньги, а, они всего просто нанятый народом менежмент на определенный срок. И народ будет всегда оценивать эту работу, возможно в исторической преспективе. Пока можно сказать словами Говорухина, что свалившиеся с небес бешенные бабки, ушли в никуда. Не построено, ни дорог, ни заводов, не отлажено здравоохранение, ни пенсионная система, не минимизированная налоговая система (позор, страна занимает 150 место по простоте ведения бизнеса) Зато Господин Кудрин планирует ежегодно занимать у международного сообщества по 20 миллиардов USA/

правительство так и не научилось с умом тратить деньги налогоплательщиков.

Наивный чел! Оно прилагает огромные умственные усилия как их потратить с выгодой ЛИЧНОЙ. Кому и сколько отломиться. Поэтому поставки лекарств у одних, продовольствие курируют другие. Вот дошли до поставок вооружения. Все под контролем, доходным, личным.

У нас что, уже не в состоянии спректировать корабль такого класса и оснастить всем отечественным?

У французов при достаточно большом опыте проектирования авианесущих кораблей, на это ушло пять лет.

Капитан прав, посмотрите по телику, как на большшие противолодочные корабли гоняються за пиратами?

Сердце кровью обливается. Фактически, роль корабля, посадочная площадка для вертолета. Да и мишень из "мистралей" легкая, только для хорошо вооруженного противника. для грызунов и укров их возможностей за глаза. Не фиг корабли первого ранга, построенных, для тотальной войны, гонять за пиратскими джонками. У нас есть опыт строительство вертолетоносцев, но совершенно другого класса и другого назначения Россия не СССР, и не должна хвататься за всё сама, кое, что выгоднее и быстрее просто купить.

Для KYIV-AIRFORCES,"Теперь понятно как Россия будет ежегодно строить корабль-будет хлам покупать"

Ты полагаешь, что "Мистраль" хлам? Хорошо. Что же сама Франция не отказывается от этого "хлама". От чего тогда столько ВОНИ вокруг этого "хлама"? Открой глаза - ХЛАМ у НАС, в Украине.

корпус Францкзкий остальное наше

Путник действительно так корпус Французкий все остальное будет сделано в России они не хотят с нами делиться особенно радиотехническим оборудованием

ни не хотят с нами делиться особенно радиотехническим оборудованием

??????? Сам, то понял, что сказал? Как ты думаешь, наши адмиралы обрадуются? натовскому образцу?

"делиться особенно радиотехническим оборудованием"

Да какое там ОСОБЕННОЕ радиотехническое оборудование? Системы управления и навгиции, системы определения "свой-чужой", системы РЭБиП - это ЛИЧНОЕ, а системы управления огнем, связь, системы командного управления палубы, общая связь и навигация - пожалуйста, это все будет на корабле.

системы определения "свой-чужой", системы РЭБиП

Ага, системы РЭП только и понадобяться - закладки глушить... если получиться.

-

-Короче оптовый канал распиливания бабла, еще один и очень удачный, забугорный. Вспомни как Минск и Новороссийск под разгром и в Китай, бравые военные бизнесмены за бабки справили... ну а остальном можно уже просто помолчать...

Вспомни как Минск и Новороссийск под разгром и в Китай, бравые военные бизнесмены за бабки справили...

Путник ,так тож в Счастливые годы Демократии при ЕБНе

было,да и занимались торговлей по большому счёту не военные а "СЕМЕЙКА".

А мне все таки кажется

Что если бы мы сами такой корабль построили то хорошо было бы всем...

И проектировщикам и судостроителям и смежникам которые делают электронику и оружейникам и ветролетостроителям и народу бы работу дали и зарплаты и бабло бы осталось в России... а так вкусно хранцузам, вкусно тем, кто на откатах живет и фкусно хранцузам еще раз когда ремонт и модернизация будет... адаптировать под наши ветролеты его тоже надо значит опять вкусно хранцузам. Значит нам экономика хранции важнее собственной.

А об модернизации верфей можно было подумать лет 5 назад, и щас бы уже проектировщики запроектироали а судостроители уже бы и заложили на стапелях первый корабль из подобной серии но только НАШ, РОДНОЙ!!!

Давайте покупайте железки-на большее вы не способны

Давайте покупайте железки-на большее вы не способны.

Совок тоже много покупал и в конец захряпался-желаю удачи в дальнем плаванье-весла не забудьте взять.Колумбы херовы.

Мистсраль-для плавания в село Кукуево.

Вдрючили вам французы консервную бынку а вы рады до ушей. Броня Мистраля желает лучшего- разорвется при первом покачивании -будете вы на Мистрале на весельней силе плыть в село Кукуево.

на большее вы не способны.

Посмотри в зеркало дурачочек... на что вы-то способны? лизнуть черный анус и всё? Ах да еще драпать роняя кал и бросая оружие, которое вам пиндосня втюхала.

Вдрючили не французы нам, а мы вас вздрючили. И не тебе про броню Мистраля рассуждать, у тебя нечем даже его броню пробить.

будете вы на Мистрале на весельней силе плыть в село Кукуево

все не берем... раз такие дела..))

GEO, что злишься.?

.

не ссы- мы за просто так маленьких не обижаем

.

Броня Мистраля желает лучшего

А это что, броненосец, или десантный вертолётоносец? Напомни, а то я забыл.

Нерусский, 09.02.10 21:22:42, (id: 1153686) А это что, броненосец, или десантный вертолётоносец? Напомни, а то я забыл.

Я напомню, подобные корабли строились Россией несколько десятилетий назад: http://www.arhpress.ru/arkhangelsk/2002/7/3/4.shtml

Не вижу оснований покупать то, что мы делаем лучше!!!!!!!!!

Re: Нерусский, 09.02.10 21:22:42, (id: 1153686) А это что, броненосец, или десантный вертолётоносец? Напомни, а то я забыл.

Так, от броненосцев перешли к теплоходам. Я думаю, что между ними и десантным вертолётоносцем существуют большие отличия

Вашу мать- вся нищета совковая против- зависть...

Кого это ипеттттт:))??

Ну купит Россия "Мистраль", ну использует его против мохножопых...-неужели Французы это не учли, просто грузинофф-чабанофф, никто в расчет не берет-быдло.

Нерусский, 10.02.10 00:52:58, (id: 1153846) Так, от броненосцев перешли к теплоходам. Я думаю, что между ними и десантным вертолётоносцем существуют большие отличия

Никаких.

Теплоходы они все, а военные от гражданских отличают лишь жаргонное подразделение на корабли и пароходы, пароходы как ты понимаешь уже давно не бороздят океаны.

Это морской этикет.

Для кого-то смешно называть якорную цепь канатом, но её так называют.

Смешно людям недалёким, что на их пошлую загадку по поводу какого цвета в самолёте "стоп кран". Их интеллект дальше "стоп-крана" на поезде не уходит.

И на ответ знающего человека, что красный раздаётся дружный хохот.

Просто люди не знают, что "стоп-кран" в поезде используется для торможения колёс, а в реактивном самолёте для полного перекрытия трубопровода подачи керосина.

Re: Нерусский, 10.02.10 00:52:58, (id: 1153846) Так, от броненосцев перешли к теплоходам. Я думаю, что между ними и десантным вертолётоносцем существуют большие отличия

Задам тогда такие наводящие вопросы:

Являлись ли эти теплоходы авианесущими? С полётной палубой и палубами для размещения авиатехники и инфраструктурой для её ремонта и ТО, заправки и т.п. Нет. Но опыт их проектирования и строительства у СССР был. Правда, у Черноморского СЗ, который сейчас принадлежит Украине.

Являлись ли эти теплоходы кораблями-доками? Нет. И опыта строительства судов такого типа у СССР нет. Единственное судно- док в СССР- "Анадырь" было построено в Финляндии

Так что между большим теплоходом и десантным авианесущим кораблём- доком есть очень большие различия

Просто люди не знают, что "стоп-кран" в поезде используется для торможения колёс, а в реактивном самолёте для полного перекрытия трубопровода подачи керосина

Неужели это правда:)))???

А если самолет не реактивный.?? Турбовинтовой-то жопа... Стоп-Крана нема??:)))

Может это в Молдавских самолетах так, или в Украинских- вполне возможно:))

Жгите ребята дальше

Нерусский, 10.02.10 01:25:45, (id: 1153867) Задам тогда такие наводящие вопросы: Являлись ли эти теплоходы авианесущими?

А кто тебюе сказал, что "Мистраль" авианесущий??????

Где ты прочитал такую глупость?

Fenom, 10.02.10 01:27:34, (id: 1153868) Неужели это правда:)))??? А если самолет не реактивный.?? Турбовинтовой-то жопа... Стоп-Крана нема??:)))

Тогда узнай, что является двигателем реактивного самолёта!

А кто тебюе сказал, что "Мистраль" авианесущий??????

А какой же ещё? Напомню, авианесущие корабли СССР проектов 1123 Москва и 1143 Киев были точно такими же- вертолёты плюс возможность применения самолётов вертикального взлёта и посадки

Нерусский, 10.02.10 01:42:25, (id: 1153879) плюс возможность применения самолётов вертикального взлёта и посадки

Вот, видишь догадался, что без самолётов он такой же авианесущий, как несушка без петуха.

Re: Нерусский, 10.02.10 01:42:25, (id: 1153879) плюс возможность применения самолётов вертикального взлёта и посадки

И что, есть категорический запрет на их применение с "Мистралей"?

Мистраль- это по сути... наступательное средство высадки боевого составляющего-морпехи и БМП...

Сверху их прикроют вертолеты- смерть несущие:))

До высадки десанта, все сделает артиллерия флота и авиация- для вероятного противника- Грузии (даже смешно)

хватит пару залпов из артиллерийских орудий , далеко не новых кораблей ЧФ:)))

Кто против??? Уже США Турция дала понять- в жопу пиндосов:)))

Все амерские замашки на Мировое господство- Китай смотрит на США , как на говно- он просто спонсирует эту территорию, как и Россия- будут амеры своими предприятиями расчитываться, или сука банкрот???

У нас таких авианесущих раньше было просто полно в Мурманском и Архангельском пароходствах.

Эта тема уже поднималась, поэтому повторюсь, что все пароходы (теплоходы) превращаются в корабли установкой вместо кранов башенных орудий, а превращение в вертолётоносца сводится к рисованию посадочных кругов на палубе.

Не надо забывать, что у Мистраля все вертолёты на палубе не стоят, а всё чем он гордится находится в его брюхе.

Иными словами, Мистраль это просто перевозчик техники, а не корабль, т.е пароход окрашенный шаровой краской.

Re: У нас таких авианесущих раньше было просто полно в Мурманском и Архангельском пароходствах.

А в корабль-док теплоходы превращаются путём открытия кингстонов.

Нерусский, 10.02.10 02:01:40, (id: 1153890) А в корабль-док теплоходы превращаются путём открытия кингстонов.

С чего ты взял, что он док - несушка.

И кого он несёт?

Что ты называешь этим ругательством?

Как ты себе представляешь военный корабль док-несущим, где ты начитался всего этого?

Re: Нерусский, 10.02.10 02:01:40, (id: 1153890) А в корабль-док теплоходы превращаются путём открытия кингстонов.

Он несёт два десантных катера на воздушной подушке, или четыре десантные баржи.

Нерусский, 10.02.10 02:01:40, (id: 1153890) А в корабль-док теплоходы превращаются путём открытия кингстонов.

Так уж и правда???

Всего- навсего решение пивня и... Корабль потонет:))) Кингстоны, открыть,,,

Где ходил нерусский, на чем?

Re: Нерусский, 10.02.10 02:01:40, (id: 1153890) А в корабль-док теплоходы превращаются путём открытия кингстонов.

А как иначе можно из теплохода сделать корабль-док?

Нерусский, 10.02.10 02:20:55, (id: 1153899) А как иначе можно из теплохода сделать корабль-док?

А почему ты вдруг решил из корабля делать док?

Да это не ДОК!! Это Ударный-Наступательный корабль..

Мистраль- вертолетоносец, как вы думаете... вертолеты мирные-без воооружения, или другое...

А сколько танков на побережье Грузии..- прямо в яблочко:)))

Главное , что Саркози кинул этого нигера- типа преза США:)))

Такой плевок Штаты не ожидали, пора привыкать:))

Re: Да это не ДОК!! Это Ударный-Наступательный корабль..

Док- это значит, что он может принять на борт, например, два десантных катера на воздушной подушке типа "Мурена", и с их помощью высаживать десант, перевозить на берег технику, тяжёлое вооружение

Нерусский, 10.02.10 02:22:51, (id: 1153900) Он несёт два десантных катера на воздушной подушке, или четыре десантные баржи.

Твоя беда в том, что ты количество принимаешь за качество.

Перевезти 3 муравьёв или одного слона, совсем разные возможности.

А, вообще, из ссылки, которую я привёл, ты единственно извлёк, что те суда (Вавчуга и Варандей) называются теплоходами.

Катера на воздушной подушке бывают разные. как и баржи, а именно, по размерам.

Суда на воздушной подушке, это не аргумент, они куда хочешь залезут. А баржи таскать военному кораблю после использования, просто глупость. Погрузить же на корабль с носовой и кормовой поворотной аппарелями баржёнки не составляет труда.

Re: Нерусский, 10.02.10 02:22:51, (id: 1153900) Он несёт два десантных катера на воздушной подушке, или четыре десантные баржи.

Да я тебе даже их тип сказал- "Мурена"

"Суда на воздушной подушке, это не аргумент, они куда хочешь залезут." Вопрос в другом: сколько надо топлива для их перехода, например, к побережью Сомали?

Re: Да это не ДОК!! Это Ударный-Наступательный корабль.. Нерусский, 10.02.10 02:37:51, (id: 1153910)

А я еще раз повторяю- "Мистраль" ударная штука, только он должен быть в группировке сил- крейсеры, эсминцы, ракетные катера...

Хотя все ракетные катера Грузии- были уничтожены, причем 2 катера потопил ЧФ России- просто ракетами, а остальной флот Грузии успешно потопили Русские "котики".

Я всему верю, но то, что мы были под Тифлисом-грузины сдали страну и себя уже--- у них царил хаос.

"и с их помощью высаживать десант, перевозить на берег технику, тяжёлое вооружение"

Прочитай нормально ссылку.

Эти суда были специально построены для снабжения Севера.

Там не надо иметь катера и баржи для доставки техники на берег. Техника сама выезжает из брюха парохода на берег.

Судно это плоскодонка (с женщиной не сравнивать). Оно выползает на берег. Открывает аппарель и поехали!!!!!!!

Причём имеет ледовый класс в отличие от Мистраль.

"Нерусский, 10.02.10 02:55:15, (id: 1153916) Вопрос в другом: сколько надо топлива для их перехода, например, к побережью Сомали?"

Вы очень невнимательны!

Залезть катеру на воздушной подушке надо только в "чрево" парохода.

"Там не надо иметь катера и баржи для доставки техники на берег."

Именно это качество и было основополагающим при постройке этих судов.

Это уникальные суда, причём предназначенные для участия в боевых действиях.

"Там не надо иметь катера и баржи для доставки техники на берег." Правда /чужой ник/, 10.02.10 03:12:08, (id: 1153926)

Относится к российским судам типа Вавчуга и Варандей!!!!!!!!!!!!

Для перехода в сторону Сомали- Россия держит там боевой корабль..

Другое дело, нах это нужно???

Турецкий флот силен..., но кого он стоит, если один кркйсер "Москва" раскуярит своими крылатыми ракетами--половину Турции и сначала ( так хочется, без правил языка) йобнет по Натовским...

Сказать серьезно-- когда гандошили Грузию.- просто повезло махножопым-чутка не хватило...

И это армия, которая по НАТОвски училась, вооружалась.

Франция приняла решение продать России вертолетоносец

Пусть оставят себе!!!!!!!!!!!!!

Не продадим Индии, Китаю, оставим себе и будут Усе.

При царе тоже корабли покупали в Европе.

Сами продавали что-то индусам, а теперь покупают. У царя не было чем делать корабли, а теперь есть такие заводы, но нет профессиональных рабочих. Нужно не товары закурать, а привлекать рабочих из той же Франции, уж если пошло на то. Но для чиновников из верхов всё это абуза, нужно думать, а они уже двадцать лет не думают, нахапали, настроили и теперь царствуют

над Россией.

И всё таки вопрос о вертолетах

какие у нас есть палубные вертолеты? Ка-27 старье противолодочное, недоделаный Ка-40 Мистраль не поднимет у него взлетная масса до 15 тонн а подъемники мистраля берут только 12. Какие еще варианты кроме как купить Мистраль вместе с ветролетами?

Ка-27 старье противолодочное

Есть КА-29,транспортно-боевой,а штурмовых нет.

Есть КА-29,транспортно-боевой

И на кой хер нам тогда Мистраль, если его заполнить нечем?

И на кой хер нам тогда Мистраль

Для понту.Власть грозилась морскую модификацию КА-52 запустить в производство,но когда ?

недоделаный Ка-40 Мистраль не поднимет у него взлетная масса до 15 тонн а подъемники мистраля берут только 12

Ка-40: "Нормальная взлетная масса составит 12-13 т, а максимальная взлетная 14-15 т." Напомню, что на вертолёты- самолёты десант и подвесное вооружение загружается на полётной палубе, а не в ангаре

Власть грозилась морскую модификацию КА-52 запустить

К тому времени как запустят, можно и верфи модернизировать и проект разработать и даже построить парочку кораблей.

Напомню, что на вертолёты- самолёты десант

напомню, что это не штурмовой вертолет

Re: Напомню, что на вертолёты- самолёты десант

Он многоцелевой.

Кстати: "Ка-52 совершил первую посадку на палубу УДК Мистраль в Балтийском море"

http://s57.radikal.ru/i156/0912/d3/72c5134c4ff6.jpg

krot, 10.02.10 13:01:28, (id: 1154264)

Всё, что нужно- установить на Ка-52 механизм складывания лопастей.

даже построить парочку кораблей.

Вся эта возня с Мистралями под Арктическую доктрину РФ.Если выгорит сделка на покупку первого ,для южных морей,четыре будут северного варианта,для ТОФа и КСФ.И строить их будут в России,это 5-7 лет.

механизм складывания лопастей.

А навигация?А вооружение по морским целям?

Re: механизм складывания лопастей.

А чем навигация морского вертолёта отличается от навигации вертолёта, способного вести боевые действия ночью?

установить на Ка-52 механизм складывания

да да... всего лишь... Боже мой какие мелочи. Что ж до сих пор то не установили? Бандуру уже почти купили, а механизм складывания всё никак не устанавливается...

Re: установить на Ка-52 механизм складывания

Для КБ Камова, которое такой механизм впервые в 1974 году на свой вертолёт установили?

впервые в 1974 году на свой вертолёт

ну и где же КА-52 с таким механизмом? остался в 1974 году?

Re: впервые в 1974 году на свой вертолёт

Скорее всего, такая модификация давно появилась, когда камовцы поняли, что милевцы готовы вставлять им палки в колёса до победного конца

вести боевые действия ночью?

Но ведь привязка к местности всё равно присутствует.А над морем ,к бакланам привязать?

Re: вести боевые действия ночью?

Ка-29 в морском варианте существует? Его аппаратура навигации на Ка -52 установить можно? Напомню, аппаратуру для запуска ПТРК "Вихрь" камовцы установили и отладили за 4 месяца

Ка-29 в морском варианте существует?

Да всё есть,только по частям.Один палубный ,но транспорт,другой многоцелевой,но наземный.Когда их смикшируют один господь бог знает.

Re: Ка-29 в морском варианте существует?

За то время, пока "Мистраль" для России будет построен, а потом уже в России дооборудован, все эти мелкие проблемы решить вполне можно. Не надо истерик, он будет передан в боевой состав флота не к концу этой недели, и даже не в следующем году

Не надо истерик,

Да причём тут истерики,просто хочется,чтобы сделано было по уму.Бандерлоги вой подняли-не пустим Мистраль в Севастополь,а он, предположительно, пойдёт на Каспий.

Re: Не надо истерик,

На Каспий переправить его физически невозможно. Первый из них действительно собираются приписать к Черноморскому Флоту, но не из-за Украины и Грузии, а из-за Ближнего Востока

переправить физически невозможно

Поживём увидим.Соседи на Каспии больно "Дружелюбные"

Re: переправить физически невозможно

Это да. Но там будут корабли поменьше, плюс комплексы береговой обороны- артиллерийский "Берег" и ракетный "Бал". Плюс изучают возможность начала строительства малых подводных лодок

http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=4421

Польза от Мистраля как от козла при дойке коровы.

Жаль, что корова Россия.

Мистраль нужен так же России как газпромовский фалос Питеру.

Чиновники просто отрабатывают полученные бабки.

Им насрать и на страну в которой они жить не собираются и на народ который они усиленными темпами обворовывают.

Вот здесь по поводу Мистраля без слюней:

http://nvo.ng.ru/concepts/2009-12-11/12_mistral.html

Re: Польза от Мистраля как от козла при дойке коровы.

Извини, но приводить в качестве источника аналитики НВО- это даже не смешно.

Насчёт ненужности "Мистраля"- так и будем Петром Великим пиратов гонять?

Нерусский, 10.02.10 14:45:49, (id: 1154446) Извини, но приводить в качестве источника аналитики НВО- это даже не смешно.

А я и не пытался тебя смешить.

Я привёл статью с автором которой я абсолютно согласен, а где она напечатана в НВО или в НР2 мне как то параллельно.

"Насчёт ненужности "Мистраля"- так и будем Петром Великим пиратов гонять?"

Извини, я не знал, что Мистраль надо купить, чтобы пиратов гонять.

Мне почему то кажется, что либо не автовладелец, либо никогда не имел новый автомобиль. От того и не понимаешь цену содержания иномарки. А чем иномарка экзотичнее, тем выше её содержание.

Re: Нерусский, 10.02.10 14:45:49, (id: 1154446) Извини, но приводить в качестве источника аналитики НВО- это даже не смешно.

Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО". В Грузии есть кому воевать. И чем воевать.

"Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве".

Теперь насчёт этой статьи. Автору, видать невдомёк, что не будет морская пехота оборонять побережье, не будет больших десантных операций, какие планировались при СССР. "Мистраль"- инструмент для локальных войн, операций по принуждению и поддержанию мира, гуманитарных операций, операций по эвакуации гражданских лиц из зоны конфликта, борьбы с пиратством. Кстати автор посмешил: если пишешь статью в газету- стоит знать географию. "Мистраль" в Каспийском море оказаться физически не может.

цену содержания иномарки

А Вы попробуйте содержать новые Жигули,потом расскажите. :=))

""Мистраль" в Каспийском море оказаться физически не может."

Т. е. это всё что ты из этой статьи почерпнул?

Вот поэтому, Мистраль нам не упёрся.

С его осадкой у побережья России он становится бесполезной и уязвимой дорогой игрушкой.

Re: ""Мистраль" в Каспийском море оказаться физически не может."

У нас существуют несколько основных районов пиратства в Мировом океане: район Сомали, западное побережье Африки, в Индийском Океане. У нас есть Ближний Восток, который может полыхнуть в любой момент, и оттуда надо будет эвакуировать своих граждан, у нас есть интересы в Африке и Латинской Америке. Но нам корабли типа "Мистраля" не нужны, потому что Мистраль в Каспийское море попасть не может. Я смотрю, многие продолжают готовится к прошедшей войне.

Кстати, хватит чушь тиражировать, осадка Мистраля всего 6.2 метра

"Кстати, хватит чушь тиражировать, осадка Мистраля всего 6.2 метра"

А я про что?!

С его осадкой надо не вертолёты а бомбардировщики дальней авиации носить, а то вертолётам на обратный путь от берега керусину не хватит.

Re: "Кстати, хватит чушь тиражировать, осадка Мистраля всего 6.2 метра"

"Балтийское море — неглубокое шельфовое море. Преобладают глубины 40—100 м"

"Нерусский, 10.02.10 16:13:32, (id: 1154604) "Балтийское море — неглубокое шельфовое море. Преобладают глубины 40—100 м""

Это ты к чему?

К мне его хочешь направить?

Вот здесь посмотри как до меня добраться на Мистрале, если "добрые люди" какую -нибудь калошу затопят в Санкт-Петербургском морском канале.

http://rivermap.narod.ru/maps/Finsky_zaliv/23000_SPb-Shepel.jpg

Откуда начнёшь на пирогах десант высаживать?

Re: "Нерусский, 10.02.10 16:13:32, (id: 1154604) "Балтийское море — неглубокое шельфовое море. Преобладают глубины 40—100 м""

Именно такую карту я и искал. Ну и где здесь такие глубины, что "вертолётам на обратный путь от берега керусину не хватит"? По этой карте при самых неблагоприятных обстоятельствах Ка-29 сможет сделать 10 рейсов на одной заправке.

Мистраль в Каспийское море попасть не может.

www.regnum.ru/news/458807.html

Нерусский, 10.02.10 16:45:25, (id: 1154643) Ну и где здесь такие глубины, что "вертолётам на обратный путь от берега керусину не хватит"? Ка-29 сможет сделать 10 рейсов на одной заправке.

Я же сказал, что забудь про морской канал.

И не думай, что плохие мальчики с рогаткой в кустах, будут спокойно наблюдать, как твоя пчёлка нектар таскает.

krot, 10.02.10 16:55:52, (id: 1154655) www.regnum.ru/news/458807.html

Он не про это.

А вот про что:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B0

Мистраль в шлюз не влезет, да и на брюхе не проползёт.

Re: krot, 10.02.10 16:55:52, (id: 1154655) www.regnum.ru/news/458807.html

А что он в Волго-Донском канале забыл? Кстати, ты все корабли, которые по нему не могут пройти, предлагаешь на иголки попилить?

Я же сказал, что забудь про морской канал.

Если не я забуду про морской канал, то 100 рейсов, если забуду- 10. А насчёт плохих мальчиков- ты думаешь, что высадка с участием БДК производится так : подошёл к берегу, выгрузил технику, и она сразу в бой? Его "плохие мальчики" не подпустят. И получается, что надо всё также, вертолётами. Только их будет намного меньше.

"Нерусский, 10.02.10 17:42:21, (id: 1154710) Кстати, ты все корабли, которые по нему не могут пройти, предлагаешь на иголки попилить?"

Нет, я предлагаю не кормить врага, покупая бесполезные игрушки, а кормить своего судостроителя давая ему заказы на технику отвечающую военной доктрине России с возможностью использования её в российских климатических и географических условиях.

Мистраль- это чистое опускалово России, подсадка на французскую иглу.

А Франция в каком военном блоке?

А какие цели у этого блока в отношении России?

Правда /чужой ник/, 10.02.10 17:58:51, (id: 1154726

Да нет сейчас у РФ возможности строить такие корабли.И кстати при совке обычные БДКашки были польской постройки,их ещё несколько штук осталось на все флота.

Нерусский, 10.02.10 17:39:07, (id: 1154709) ты думаешь, что высадка с участием БДК производится так : подошёл к берегу, выгрузил технику, и она сразу в бой?

А ты считаешь, что высадку десанта лучше производить на пирогах во Владивостоке, чтобы на вёслах добирались до Сомали.

Мистраль в этом случае не десантный корабль, а обычное транспортное судно.

Какой он нахер десантный корабль, если перед ним канал копать надо.

Десантный корабль должен выходить на сушу, а не болтаться как гавно в проруби на рейде.

Десантный корабль должен выходить на сушу

Во-первых: зачем?

Во-вторых: да кто ему даст?

Почему морпехи проходили и проходят воздушно- десантную подготовку? Ведь есть десантные корабли, которые на сушу выходят...

"Нерусский, 10.02.10 17:42:21, (id: 1154710) А что он в Волго-Донском канале забыл?"

В Каспийском море интересы России тоже имеются.

"Почему морпехи проходили и проходят воздушно- десантную подготовку?"

Каждый твой пост только убеждает меня, что Мистраль России не нужен.

Он нужен чиновникам получившим миллиардные взятки, не случайно уже на начальном этапе стоимость этой лоханки возросла вдвое.

krot, 10.02.10 18:03:10, (id: 1154732) Да нет сейчас у РФ возможности строить такие корабли.

Это как?

Для Китая и Индии есть, а для России нет!!!

Хороший подход.

Для Китая и Индии есть, а для России нет!!!

Не строит Рф десантные вертолётоносцы,и просто БДК тоже,ни для кого.

Правда /чужой ник,Вы конечно извините,но складывается впечатление,что Вы полный профан,а вот поорать "Не согласен я,несогласен "сами не свои.

krot, 10.02.10 18:52:32, (id: 1154789) Не строит Рф десантные вертолётоносцы,и просто БДК тоже,ни для кого.

Заказывай, сделаем:

http://www.almaz.spb.ru/index.php?module=product

"krot, 10.02.10 18:52:32, (id: 1154789) Не строит Рф десантные вертолётоносцы"

Ты плохо знаешь: что и кому строит Россия.

Посмотри внимательно на Мистраль.

Какой тип гражданских судов он тебе напоминает?

Я, понимаю Нерусский в Пензе море видел только на картинке, но ты вроде у моря-якияна живёшь.

Причём, всё что я сказал, я подтвердил аргументами.

Нашёл ссылку для Нерусского, а не знаешь, что из Чёрного в Каспийское можно попасть только через Азовское по волгодонскому водному пути, а значит через шлюзы.

Шлюз почти на 50 метров короче и почти в 2 раза уже.

Ну и кто профан?

Правда /чужой ник/, 10.02.10 19:32:03, (id: 1154835

Если не ошибаюсь,Алмаз строит дес.корабли на воздушной подушке?Зубры ,сколько он тяжёлой техники он берёт?Поддержку с воздуха чем будем обеспечивать?Высадка десанта производится на необорудованый берег,до какой степени необорудованный?Может проще вертушкой с корабля на берег?

krot, 10.02.10 19:51:43, (id: 1154860) Если не ошибаюсь,Алмаз строит дес.корабли на воздушной подушке?

Ошибаешься.

Алмаз строит любые корабли и суда.

Я привёл тебе Алмаз. но кроме Алмаза в Питере ещё куча заводов, которые строят океанские суда.

А кроме Питера есть ещё и другие города с судостроительными заводами, которым нужны эти заказы, чтобы жить.

А вы, в паре с Нерусским, предлагаете своим с голоду дохнуть, отдавая последний кусок хлеба врагу, объясняя надуманным бредом необходимость такой делёжки.

Объясни, кому это надо кормить жирную Европу?

Возможности судостроительного завода определяются не назначением судна, а его габаритами и деньгами.

Вот тебе ещё ссылка, почитай о возможностях наших российских судостроительных заводах:

http://www.bz.ru/ru/ship.html#

И не мели больше на весь мир бред о том что российские заводы не могут построить такое корыто.

Новый Регион недавно писал о заложенных 40(!) фрегатах в России .

Новый Регион недавно писал о заложенных 40(!) фрегатах в России .

Тока видно не дописали , куда их собственно заложили и кому ..

Потом Медмедев пи*здел о 6-7 авианосцах , которые он требовал построить вскорости .

Новый Регион об этом тоже распространялся .

Дальше -больше и ещё смешнее .

Десять (!) атомных подводных лодок срочно надо построить--по-моему ,это уже Путин верещал .

.

.

Остановились на том , шо надо купить у НАТЫ кораблики .

Поздравляю .

.

Если ещё добавить израилевские БПЛА , пятого поколения самолёт ,ПВО развалившееся , Булава , Искандеры --ржак , да и только .

А .., ещё самолёты бракованные , которые кацапам индусы вернули .

.

"Лучшее" в мире оружие .

.

Позорище .

Алмаз строит любые корабли и суда.

И когда он построит корабль типа "Мистраля" По времени сколько?

Правда /чужой ник/, 10.02.10 20:17:00, (id: 1154880)

Спасибо Разьезду,в точку.

Руки из жопы растут у наших оборонщиков,вот и не могут построить даже корыто.

Десять (!) атомных подводных лодок срочно надо построить--по-моему ,это уже Путин верещал .

А сколько подводных лодок построили? И за какой срок собираются строить 40 фрегатов, за пару дней?

Израильские БПЛА куда хочешь добавляй, они ведь для отработки вариантов боевого применения куплены, всего 4 комплекса

Нерусский, 10.02.10 20:22:53, (id: 1154887) И когда он построит корабль типа "Мистраля" По времени сколько?

А тебе он завтра нужен?

Ты расскажи, что ты будешь завтра с Мистралем делать?

Блядей по Чёрному морю катать?

Так для этой цели уже есть главкомовский катер.

Re: Нерусский, 10.02.10 20:22:53, (id: 1154887) И когда он построит корабль типа "Мистраля" По времени сколько?

Не завтра, но в течении двух- трёх лет. И для чего они нужны- я уже устал повторять, это как-то мимо твоего разума проходит. Почитай выше по ветке.

А тебе он завтра нужен

Ещё вчера.На КСФ остался один БДК,а задач на бригаду.

krot, 10.02.10 20:27:20, (id: 1154893) Спасибо Разьезду,в точку. Руки из жопы растут у наших оборонщиков,вот и не могут построить даже корыто.

Англичане, немцы и португальцы так не считают, я уже не говорю об остальных.

ты по ссылочке то сходи, а то несёшь здесь чушь.

Нерусский, 10.02.10 20:35:41, (id: 1154912) Не завтра, но в течении двух- трёх лет

За 2-3 года элементарно при нормальном финансировании.

Правда /чужой ник/, 10.02.10 20:41:35, (id: 1154921)

Так считают все выше перечисленные ,а с ними индусы ,которым в очередной раз перенесли сроки сдачи "Горшкова" да и ещё денег попросили.Но самое главное так считают офицеры ВМФ РФ,которым приходится эксплуатировать ,и на ходу доводить до ума шедевры российской оборонки.

За 2-3 года элементарно при нормальном финансировании.

То есть разработать и построить в два раза быстрее, чем французы только разработали?

Если шо , то мы быстро сможем чего-нибудь там наладить .Не впервой.

Ребята , а как думаете , сколько авианосцев доставляющих , фрегатов охраняющих , танков сокрушающих , самолётов летающих , С-400 спасающих , Искандеров упреждающих , солярки заправляющей , бензина незамерзающего , подводных лодок карающих сможет смастерить оборонная промышленность России в случае начала какой -нибудь более-менее крупной заварушки ..

..Ну ,например , в случае войны ?

.

Как думаете ?

Re: Если шо , то мы быстро сможем чего-нибудь там наладить .Не впервой.

Нисколько. Большая Война продлится не более 10 дней

Нерусский, 10.02.10 21:03:28, (id: 1154951) Нисколько. Большая Война продлится не более 10 дней

Сто пудов .

Ну , може ещё месяц на разгребание завалов и усё .

.

Я думаю , ты понял что я хотел сказать .

Re: Нерусский, 10.02.10 21:03:28, (id: 1154951) Нисколько. Большая Война продлится не более 10 дней

Таких войн, как Первая и Вторая Мировая , когда противостояли экономические потенциалы, больше не будет. Не стоит готовиться к прошлым войнам

Но самое главное так считают офицеры ВМФ РФ,которым приходится эксплуатировать ,и на ходу доводить до ума шедевры российской оборонки.

Мне очень жаль офицеров, которые доводят до ума шедевры оборонки выпущенные во время ВОВ.

Есть примеры доводки современных (недавно спущенных) кораблей?

Кстати о "Горшкове".

Это не постройка нового корабля, а тюнинг старого. Соответственно сроки и стоимость может прыгать.

Обычное явление когда начинаешь ремонтировать старую вещь. Ничего здесь удивительного нет.

Ну и всё же приоритеты отдаются строительству нового, а не тюнингу.

Хочешь, чтобы цена не прыгала, значит покупай новую вещь.

Ты как будто вчера родился.

Я лично давно пришёл к выводу, что лучше купить новый автомобиль, чем б.у., т.к. потом всё равно на него вытащишь стоимость нового. Чудес не бывает.

Скупой платит дважды.

Есть примеры доводки современных (недавно спущенных) кораблей?

БПК Чабаненко пришёл в 2000 году,напишу о чём можно--трещины цистерн и корпуса.

Кстати о "Горшкове".

Для того что бы наростить лётную палубу корпусников собирали по всей России.

ет. Не стоит готовиться к прошлым войнамНерусский, 10.02.10 21:26:05, (id: 1154975)

Верно .

Кто с чем придёт к началу войны , с тем и останется .

Навсегда .

И хорошо , если не только в памяти .

Шансов не будет .

Ремонтные базы не нужны будут .

Просторы российские не спасут .

.

Спасать будет только то , ЧТО ЕСТЬ .

.

А "если завтра война" ?

А через десять лет ?

.

Как думаешь , когда американцам удобнее всего начинать уничтожение России ?

В каком году будет в самый раз ?

.

Ну , ПВО уже нет фактически , корабли доживают свой срок , самолёты как яичко у курочки пока в пи*зде , базы уже на территории СССР расставили , объекты для первого ядерного удара определили , когда начинать ?

.

Когда Россия не сможет нанести ответный удар ?

.

В каком году ?

Re: ет. Не стоит готовиться к прошлым войнамНерусский, 10.02.10 21:26:05, (id: 1154975)

Войны с США не будет. Это не выгодно никому

Нерусский, 10.02.10 21:42:00, (id: 1154984) Войны с США не будет. Это не выгодно никому

Демагогия .

Выгода , вещь непостоянная .

То её нет , а тут глядишь : вот она , имеется , образовалась в свете вдруг изменившихся обстоятельств .

Чё будем делать ?

.

Re: Нерусский, 10.02.10 21:42:00, (id: 1154984) Войны с США не будет. Это не выгодно никому

Не демагогия, реальность. Атомная пустыня не нужна никому

Нерусский, 10.02.10 21:49:15, (id: 1154994) Не демагогия, реальность. Атомная пустыня не нужна никому

Опять же --заблуждение .

Пропаганда натовцев , для успокоения и умиротворения доверчивого люда .

Пустыня в этом случае будет только в России .

Ну и хрен с ней .

А им-то чё ?

То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты .

Тем более, против такой дохлой страны ,как Россия .

.

Не веришь ?

.

А они верят .

.

.

Будем проверять ?

То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково

конечно можно.

иначе какого хрена столько десятилетий развивают ядерное оружие и средства его доставки?

Re: То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково

Делают это совершенно из других соображений - это вопрос сущности так называемого ядерного сдерживания.

Re: Re: То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково

в чём принципиальная разница в случае применения?

это равносильно тому, что человек который собрался повеситься, ходит и годами мастерит для этого верёвку по-изящнее.

Re: Re: Re: То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково

Ну, конечно...Этому вовсе неравносильно.

То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково

Схожу , поем чего-нибудь .

Разволновался я что-то .

.

Нервы не к чёрту ...

Пустыня в этом случае будет только в России .

И какая тогда выгода затевать войну?

ядерную войну реально выиграть

Если делается ставка на то что РФ не сможет ответить,это глупо.Сколько АПЛ сейчас в бодбрюшье США?Минимум 6.Сколько ПРК по просторам РФ шарится?

А лет через 5? Раза в два больше.

Нерусский, 10.02.10 22:05:47, (id: 1155006) И какая тогда выгода затевать войну?

Мой друг , войны не всегда затеваются ради выгоды .

.

Наша история пестрит случаями , когда войны затевались даже от таких светлых чувств как любовь ,дружба , и даже чувство справедливости сподвигало наших предков резать друг другу глотки и гнить заживо на полях сражений.

А уж любовь ...

Да что там говорить .

.

Так вот .

Шо-та мне неохота подыхать ,если вдруг президент США воспылает любовью к Медмеду , в этом порыве захочет покорить симпатягу , и со всей своей негритянской страстью начнёт вызволять того из путинского плена.

.

Или ещё чего-то там такого ...

Re: Нерусский, 10.02.10 22:05:47, (id: 1155006) И какая тогда выгода затевать войну?

Время духовных причин войны закончилось ещё при Гомере. Сейчас они исключительно материальные.

А ядерная война- вообще особый случай. Победа в ней означает, что противник уничтожен полностью, а ты частично. А это значит, что твоё место в мире быстро займут другие

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:

за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся

Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. Пограничный сторожевой корабль --- 1 построен

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится

Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. Малый артиллерийский корабль --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся

Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены

Пр. 20180 головной десантный катер "Дюгонь"

Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная дизель-электрическая подводная лодка 1 построена СФ - Б-90 «Саров»

Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик

Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"

Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. Патрульный катер 2 построено

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. Сторожевой корабль 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль

Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. Патрульный катер 3 БФ – 2, КФ – 1.

Пр. 1166.1 «Гепард» Россия, 2001 г. Малый противолодочный корабль 2 построены: "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.

Пр. 1244.1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

Пр. 266.8 «Агат» Россия, 2007 г. Морской тральщик 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. Ракетный подводный крейсер стратегического назначения 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. Атомный подводный крейсер с крылатыми ракетами 1 уже почти построен. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. Дизельно-электрическая подводная лодка 1 построена. 3 строятся.

Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. Атомная глубоководная станция 1 построена (ЛОшарик)

Ну , ПВО уже нет фактически , корабли доживают свой срок , самолёты как яичко у курочки пока в пи*зде , базы уже на территории СССР расставили , объекты для первого ядерного удара определили , когда начинать ?

Да, да у России, УЖЕ ДАВНО НИЧЕГО НЕТ! и ФЛОТА НЕТ И АВИАЦИИ НЕТ И АРМИЯ РАЗВАЛИЛАСЬ!

Но, расскажу тебе анекдот из сегодняшней жизни. Вчера посидели хорошо, ночевал в городской квартире. И само собой, сегодня за руль не сел. Поехал городским транспортом. Так вот сараи переполнены и все выходили у одного завода. А заводик так себе. Только ПВО и вооружает. Так, что свои мрии оставь себе. По личному опыту знаю, что программа перевооружения идет полным темпом. А тебе керохохломолдовану, только и остаеться, что камлать, пиндосия типа тебя спасет! Гы-гы-гы-гы-гы!!!!!1

Пропаганда натовцев , для успокоения и умиротворения доверчивого люда То , что ядерную войну реально выиграть , всё отчётливее и громче говорят западные эксперты . Разъезд Дубосеково.

Французы не верят и Немцы тоже.

Согласно опросов верят только 13% немцев и 15%французов ,не знаю ответили только по 7%.

А вот в Польше и Хорватии верят по 65% и 58%.

Водолей, 10.02.10 22:20:46, (id: 1155027) в чём принципиальная разница в случае применения?

Очень большая!

Ядерное оружие -это оружие сдерживания.

Потенциальный противник некогда не станет применять ядерное оружие ,потому что знает что даже если двадцатая часть пущеных ракет противника достигнет его территории(а они обязательно достигнут ,и почти все)его и самого не станет.

Поэтому ядерные державы некогда против друг друга не попрут.

А вот третьи стороны ,пусть в битву слонов лучше не ввязываются.

Солят сало,и пусть солят.

"krot, 10.02.10 21:23:18, (id: 1154971) БПК Чабаненко пришёл в 2000 году,напишу о чём можно--трещины цистерн и корпуса."

Очень свежий пример.

А есть что-нибудь, что ещё не протухло?

"Проектирование судна началось в 1970-е годы. Заложен на заводе «Янтарь» в Калининграде 28 февраля 1989 года. Спущен на воду 14 декабря 1992 года. Первые ходовые испытания начались в 1995 году. Введен во флот 28 января 1999 года."

Крот, ты не из Африки, или НАТОвский навуходопонос?

Ты хоть знаешь, что за года это были?

Удивительно, что он вообще на Флот пришёл, а не отправился на гвозди.

Опять же, если на этом корабле появились трещины через 18 лет, то скорее здесь идёт вопрос о безграмотной эксплуатации.

Подготовка обслуживающего персонала оставляет желать лучшего.

"Нерусский, 10.02.10 20:59:20, (id: 1154944) То есть разработать и построить в два раза быстрее, чем французы только разработали?"

Все проекты давно разработаны!!!!!!!!!!!!!

Понятно, что подарков никто не собирается делать, поэтому каждый говорит, что надо много времени на разработку проекта.

Всё в цене, и это справедливо.

Какая разница, что разработано раньше, но ведь время всё равно затрачено.

Нет уже давно тех конструкторских отделов, где инженеры только и занимались тем, что для производственных цехов рисовали болты, да гайки. Эту тупую работу теперь выполняет компьютер с большой скоростью и в любом количестве, и с великолепным качеством.

Нерусский, 10.02.10 23:10:24, (id: 1155073) Время духовных причин войны закончилось ещё при Гомере

Да брось ты .

.

Зависть , глупость , болезнь , ошибка в конце концов , могут стать причиной войны .

.

И ты это понимаешь .

.

Ладно.